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主持人：FTX COO Constance @Constance_FTX
嘉宾：RUI - Hashkey投资经理 @YeruiZhang，杨民道 - dForce Founder @mindaoyang，潘致雄 - ChainFeeds联合创始人 @nake13，Phyrex - 链上数据分析师 @Phyrex_Ni
Constance W @Constance_FTX 嗨，大家好，我现在已经8点了，所以我们，嗯，就准时开始。 首先我先做一下自我介绍，嗯，我是Constance，我是ftx，呃，全球的COO chief operating officer，呃，目前呢，我的人是在巴哈马，所以我，呃，现在是我的早上的时间.非常开心，可以直接，呃，参加Twitter spaces跟ftx的用户交流，以及非常开心可以请到4位重量级的嘉宾，那么呃呃，照顾到有一些听众可能对于嘉宾的嘉宾的背景不是很了解。 我们。我们先请4位嘉宾做一下自我介绍吧，简单的介绍一下，呃，你的名字你的公司以及你的呃所在呃，现在所在，嗯，怎么说呢，呃，现现在你最让你感兴趣的工作内容。 Rui @YeruiZhang 行那那那要不我先?我看顺序我是第一个。对。 Constance W @Constance_FTX 对，你先来吧。 Rui @YeruiZhang 哈喽哈喽哈喽哈喽，大家好，我是…我又来了，我是老朋友 Rui，就在hash Key capital这边做一级市场投资的，对，就，呃，我的话是17年进到这个圈子，然后之前是在 longhash 做research相关的工作，然后写一些报告什么的，然后后面20年加入hash Key，然后主要是看一级吧，就我基本上什么都看，就是可能除了一些 equity 的 deal ，就股权deal，我不太看之外，就是只要跟链上或者说跟token嗯有关系的话有关系或者说可能一些比较有趣的类似于呃一些应用层啊包括一层一些就是说可能是服务于 crypto 的一些呃一些东西吧其实我都会看对然后嗯就很高兴今天来又又来参与ftx这边就是组织的活动啦对就是今天就是因为最近其实看的挺多一级的 deal 嘛就是虽然可能二级大家看不到什么新的玩意儿。 但一级就是除了大家耳熟能详的 aptos、sui，所以啊，就是我们还是能看到很多就是说新进来的人坐着一些新进来有意思的事，而且这些项目其实在2月份3月份可能就是第一轮Close，然后经过6到8个月的开发，然后现在可能就是说有Deliver出来很多东西，就是实际的就是build出来一些东西，我觉得还是挺值得，就是说来跟大家聊一聊吧，我觉得这个也是就是这个行业在进步的一种表现，虽然可能市场行情不好就看到这么多，就是说。 一个是开了这么多有意思的项目，然后呢，有意思的方向，我觉得，呃，比较有趣吧，然后可以跟大家聊一聊，然后再一个就是说我觉得其实，呃，我自己也看二级吗，我自己也炒币，也可能炒了5年6年的币了，对，然后我觉得就是说可能现在二级上面我觉得也有很多可以值得关注的东西，然后在这个市场就是掉下来之后其实有机会有一个一二级的一个错配，其实我觉得这些都是就是接下来潜在的就是机会吧，就是，嗯。 所以就是这次也可以跟大家多聊聊这方面啊。对，谢谢啊。 Constance W @Constance_FTX 来下一位，呃，请倪老师来说一下吧。然后呢，老师说完民道老师，民道老师说完，潘主编说。 Phyrex @Phyrex_Ni 哎，好的好的，好的。哎，各位小伙伴好，我是倪森啊。Phyrex Ni，专门在推特里边搬些砖，主要就是搬一些BTC eth的数据，然后现在还在看一看宏观的一些东西，那基本上呢，就是想要通过宏观和链上数据来总结，一套可以很好地判断出BTC，呃，BTC和eth一个涨跌的一个呃分析的方案吧，对，主要还是以搬砖为主，好，谢谢各位，谢谢。 Mindao @mindaoyang 啊，大家好，我是民道，然后非常高兴今天能来ftx这边做这个Space啊，我其实有两顶帽子，一顶帽子是做投资的，然后我其实自己的背景，是啊，在13年啊，这一节就做productivity和distressed（？）这个，传统金融类会做股权和这个呃，distress Company（？）的这个投资，然后我自己在13年是进币圈，其实也主要是以这个投资的这个角色在在做，然后一直到呃，13年到18年啊，包括。 比特币啊。以太坊的ICO后续以太坊生态的项目，公链的，还有还有应用类的都投过啊。然后这个在19年我就自己开始去从这个另外一个一个角色，另外一顶帽子就是做做创业的角度来去参与，包括的这一块的啊，那个发发起设立这个 dforce，然后做stable coin借贷啊，包括基本的，我觉得在defi的这个这个啊，基础设施层面的一些协议我们都有都有做过，然后现在啊也会也会也在看一些啊，新的一些一些方向。 所以今天非常高兴能够，呃，我觉得用2个角色的去去讲一下，就是市场的一些牛熊的观察吧，然后我现在基本上现在这个这一次的周期也算第3个周期了嘛，所以我觉得呃，刚好这个周期我又又带上了另外一个帽子，所以我觉得，呃，可能在这个观察的视角上也会啊，更加的这个多样一点啊，非常感谢大家。 Zhixiong Pan @nake13 嗨，哈喽，大家好，我是潘志雄，对，这个我差不多是17年进入这个行业，一开始在做一些行情工具相关的一些产品，然后19年、20年、21年在链闻，其实是负责关注这个行业相关的这些基础设施，无论是Layer 1、Layer 2 啊，还是zk和这个defi相关的一些事情，那这个在去年年底这个链闻关闭之后的话呢，我会一些之前的这个同事，我们现在在做一个资讯聚合工具叫 chainfeeds。 对我的话，平时和包括和 Phyrex 这些不太一样，就是我关注这个宏观和交易其实相关相对比较少，所以等会儿如果聊这块的话，我可能没有很多想法。对，就是宏观和交易我看到比较少，所以现在可能还是比较关注两块吧，一块是还是区块链本身的一个呃，新范式的一些东西，无论是新公链啊，还是新的这种结构的这种区块链，那另外一块呢，可能就是一些和应用相关的事情了，就是我觉得现在可以结合不同的这种。 这个这个区块链的网络可以做一些非常新颖的这些应用。来来来，增强原来这个web的就会传统的这些互联网应用做不到的一些事情。对，所以我可能会关注这么一些事情，对，谢谢。 Constance W @Constance_FTX 喂，不好意思啊，不好意思，大家，刚才我的麦有点断呃，现在可以听到我说话吗？ 应该可以的哈？ Zhixiong Pan @nake13 可以听到。 Ferdinand Hu @ferdinandhu_hu 嗯 Rui @YeruiZhang 嗨。 Zhixiong Pan @nake13 对对。 Constance W @Constance_FTX 对那嗯，感谢4位老师的自我介绍，那我们现我现在，嗯，首先呢，我们想讨简单的讨论一下宏观的经济，因为最近其实呃，宏观经济层面有很多变动，美美联储也一直在讨论加息，我想听呃，几位老师，呃，简单的分享一下，你们觉得从宏观经济层面来看，接下来的经济方向大概会是怎么样的，以及宏观经济会对币圈产生一个什么样的影响？ 大家大家有想法可以自由发言，咱们不需要按着顺序说啊。 Rui @YeruiZhang 要不我觉得倪老师先说说，这个是倪老师的专业判断。 Phyrex @Phyrex_Ni 哈哈，感谢感谢感谢。OK，那我厚着脸皮我先聊两句啊，这个这个其实我也是野生的，纯粹野生的，那目前大家都知道，马上今天已经是礼拜三了，明天就是周四对吧？明天就是公布新的一个CPI了，但从现在的情况来说啊，就是那个CPI其实只要不是上下很出格，因为我们知道现在预期不管是那个劳工部的预期还是美联储的预期，还是第三方的预期，基本上都是在 8.1、8.2 左右。 那就是说明什么呢？说明只要是在这个预期范围左右，那么美联储在这个11月加息75就应该是绝对绝大多的一个概率了，包括我们可以看到 Nick 对吧？美联储的喉舌Nick最近一直在发声，包括是在他阐述美联储这些官员的一般的说法，基本上就是说美联储对于这一次的加息，如果就是不出现大幅的超过。 的预测值或者是大幅的低于预测值，那么可能在年底的话就是中性利率加到 4.5，也就是75加50，这个基本上就是2022年的一个结果，然后2023年估计还有一次50或者是两次25，基本上也就是说推到了最高一个5%就是到了一个上限了。那么到了上限以后呢，可能就会因为这个整体就是不加了嘛，对吧，虽然说它还是维持这个 4.5 到 5 的这个终端利率可能还会维持一年，就意味着整个风险市场可能还不会特别好。 但基本上可以预测什么呢？就是已经既然已经不加了，那么对于市场的回温来说，可能就是一个时间问题了。尤其我们知道今年今年其实就不用再想你所谓的牛回了，真的今年基本上不可能存在牛回这种情况了。那明年呢，我们可以看到从3月份我们是从今年的3月份2022年的3月份开始加息，对吧？从这个7.9开始的通胀情况7.9开始的，那么从明年的时候呢，也就是说在明年，我们哪怕从3月份开始看，只要是低于7.9开始，他就低于7.9，那么就意味着明年他（通胀）会一直是处于一个降低的状态对吧？它是一个同比吗？跟去年现在也是跟这个广义CPI，我们现在讲的8.1、8.2、8.3都是讲广义同那个广义的CPI，广义CPI就是跟去年的一个同比，那么等到我们明年的时候，再跟今年的这个同比数据来的时候，它肯定会是一个较大的一个降低的幅度，你不可能现在还明年的时候还是8点几对吧，你这个这个的话美联储真的就可以下台了。 那当然这就是另一个故事了。所以从现在这种情况来看啊，美联储的这个加息基本上就是已经就是我们前一段时间就是可以说在9月份9月份之前，我们一直都在想，市场上也在博弈，说美联储会不会给这个民主党面子对吧，因为马上就到中期大选了嘛，很多小伙伴就在想这个，这个以前川普在的时候，共和党在的时候一直就是说美联储是美国的敌人嘛，所以一直很抑制这个美联储，包括美联储的加息都是等到2022年年初。 这个3月份以后才开始的，对吧？所以这种情况下呢，就是美联储是不是要把民就是是不是要把民主党拉成战友，那起码从现在来看，还没有明显的迹象，美联储能够把这个这个民主党拉为战友，但是民主党我们也能知道，一直川普也好，还有民主党也好，一直包括白宫也好，一直的发言其实都是挺力挺美联储在的，所以这种情况下，美联储会不会为了这个中期大选的时候，他即便还是支持这个75加50的这个加息？ 但会不会在语言上进行一些小范围的调整，对吧？因为我们都知道语言的艺术，美联储最大的作用并不是说，诶，我加75市场就一定恐慌，我加50市场一定就不恐慌对吧？历史上已经告诉我们很多了，最重要的还是美联储对于这个加息的定义。那我举一个例子啊，就是我们从11月3号加息75，那美联储如果说11月3号，这个75是我们不管怎么样来说都是2022年最后一次大额加息。 再往后，12月肯定不会加息超过75，当然这只是假设，那如果出现这种情况的话，那么小伙伴会怎么想对吧？你75虽然说是一个悲剧，那么我们就会做成什么丧事喜办对吧？这个就是中国传统的一句话，就是丧事丧事喜办，为什么？因为我们最难的时候已经过去了对吧？再加上拜登拜登政府很有可能会就着这个时间提。 出台一些就是提振经济的这个方案。比如说最近的时候拜登不是说吗？我现在油价已经最高的时候，钱周一周五油价涨到了92，美油涨到了92对吧，那个那个那个布伦特都到了96了对吧？那这种情况下，美联储被这种情况下拜登政府就说，诶没关系，美国会用战略储备的石油来放到市场，对吧？包括最近我们也看到美联储说让沙特仔细去想一想对吧？你跟美国的这个关系，你到底想怎么样，你是不是要为了维持这点油价你跟美国把关系闹掰，尤其是拜登已经很明显的去跟沙特说了，说我不要求你，就是一直都是在这个都是在增产，呃，一直都是在增产，我只要你多增产一个月，或者说你把减产的这个举措推后一个月，为什么呢？因为中期大选就一个月11月8号到12月10号就结束了，对吧？也就是说如果你过去了，那基本上锤子已经落地了，你再长怎么样跟我们也没关系了。 对吧？起码跟这个这起码跟民主党在这个台面上就没有关系了，对吧？所以我们从各个方向在想，就是民就是美联储，因为他很微妙啊，他把12月份订到了50，他没有把12月订成了75。其实就我们现在来看，包括像美联储的这个鹰王布拉德对吧，还有很多的这个美联储的官员一直都在说什么呢，他们希望在2023年的时候，美联储的终端利率是高于4.6，那这个是一个很有趣的说法，我们知道这个。 呃，12月加完以后，1月是没有加息的，就是要到2月。 这才有一次的加息议会。那么这种情况下来说，4.6其实不是一个加息的数，我们知道加息都是一个0.25的一个倍数，对吧？那你就是4.5，要么就是4.75，那美联储的官员一直说加到这个，希望在2023年年初的时候看到高于4.6，那么大概率就是去大概率就是4.75，那如果按照美联储前面的这些这些鹰派的人的发言4.75的话，那么对于2022年的终端利率应该是75加75才是最好的对吧？尤其我们现在看到一个最关键的问题是什么呢？就是就是10月份的通胀，就是9月我们马上明天发的是9月份的通胀嘛，但10月份的通胀我们可以就是肉眼可见的，我们就能发现10月份的通胀其实很有可能会高于9月份，那不管现在油价对吧，我们从最明显的这个石油的价格，就是9月份的时候，价格基本上是挺挺低了，均价可能是在82，80到82左右，那到了10月份，现在我们看很有可能均价就是已经在90往上到91、92左右。 对吧？那这种程度的均价其实是已经到了去年7月份对吧？7月份的时候通胀到9.1对吧，也就是去年7月份的时候的高点，那么其他的呢？包括食品，问了美国很多的小伙伴也知道现在活食品美国食品的价格其实并没有一个很大的一个降幅，对吧？通胀的三大对吧，就是食品啊，房房屋和房租对吧？那房价现在虽然有下降，但是跟这个疫情之前来相比，还是没有一个特别大幅的下降。 那个下降那房租呢？虽然是有一部分的下降，但是下降的比例也不是很大。所以我们现在来看，10月份很有可能他的广义CPI未必会低于9.1，但美联储不是傻子，对吧？那么他在这种情况下，他去说我12月份我还是会加息50%，呃，就是还是会加息，这个这个50个基点，那就不能够排除美联储可能是想要给这个民主党的中期大选去做出一些调整，这个其实是很有可能的，所以我个人的想法来说就是我们回到主题来说。 那对于整个币市的影响就是我们现在还清楚啊。BTC和eth现在还跟那只包括是纳指期货是一个高度重合的一种状况，对吧？那这种情况下来说。 那如果纳指出现一个向下进行的一个趋势，那么BTC和eth很难走出一个独立行情，对吧？有很多小伙伴说，哎，你看我现在这个BTC，我只跟涨不跟跌，但其实如果你换到美国纽约的时间，你就是 UTC-5 的时间，你会发现BTC、ETH，还有这个纳指期货，我们说纳指期货，他们的涨跌基本上同频非常的高，差距可能只有0.1%到0.2%左右，也就是非常非常的低，也就是还是一个比较同频的情况。 那么在这种情况下，那很多小伙伴就问，那我现在是不是一个抄底的好机会？那首先我们就看明天公布的一个CPI对吧？公布的CPI是高是低还是在于预期之内？如果是在于预期之内的话，那么11月3号的加息很有可能会是什么呢？很有可能就是就是一个略微的触底反弹，因为市场已经预期了，但明天很有可能是一个下跌，对吧，如果你是在预期之内的话，很有可能，呃，如果是在预期之内，明天有可能就是一个触底的小额反弹。 11月3号可能也是一个触底的一个小范围的一个反弹，这个是当前的一个情况，那如果是低于预期，就是等于利好，对吧？就是你实际上的CPI是低于现在的预期，那么很有可能就是涨幅会稍微大一点，但是11月3号这一段的时间还是会以加息75，那么如果是高于预期的话，这个是最坏的情况，如果是高于预期，甚至是高于前值的话，那么很有可能就是在明天的时候。明天公布CPI以后，整个风险市场都会有一个较大的一个下调。 那单日下调，我们知道纳指期货单日下调最多的可能是超过3%左右。那如果我们把3%套到BTC上，那差不多也就是2.5%。2%到2.5%左右BTC的一个下降值，那这个大家就可以预估一下了，对吧？那这种情况下，只要你不是抄的非常的多，比如说你超到了9.1或者是8.6、8.7这种样子，那么11月3号的加息可能还是会在75对吧，除非你是这一次的这个，这个数据出来你是非常可能性非常的低。 基本上是在可能1%的可能性都不到所以通过这种来看我们基本上就可以判断明天cpi出来以后我们是否要抄底抄底大概几成怎么样一个抄底的方式我们就能出基本就知道了然后就等11月3号，11月3号美联储会不会为了这个民主党来放鸽一些但即便不放鸽一些他基本也是年内最后一次加息75 12月份50 就是大概率那么这样来说不管对于风险市场就是你直接的走势也好还是对于你心理情绪的的方面来看。 基本上都是给你一个暗示，暗示什么呢？就是美联储的大幅加息已经结束了。好，谢谢。 Rui @YeruiZhang OK，那。那，那我再扯两句。 哎。 呃。 Constance W @Constance_FTX 呃，瑞老师，请请，我觉得我，我，呃，瑞老师说，之前我想说一下，我觉得倪老师讲的非常好啊，也是想，呃，也是想跟大家说一下，为什么我们第一个问题就来问宏观经济，其实因为现在币圈整体的呃整体币价的走向，受宏观经济的影响，其实是非常严重的，然后另外一方面美联储的加息减息以及呃一些政策其实对于整个市场的，呃这个美元美元进入市场的这个流动性影响都是非常大的，所以这些其实都会，呃，直接现在。 直接影响到币圈，呃，资金的流动以及呃，整体的交易活跃程度。所以呢，我们也是希望，呃，可以，呃，在第一个问题就帮大家解决这个宏观经济和币圈，呃影响，呃联接的一个基础概念的一个解释吧。嗯，好，那呃，有请 Rui 老师来继续。 Rui @YeruiZhang 啊，我我我就随便说两句，我觉得倪老师说的挺好的，就就就我想说的一个点就是，就你发现其实现在美国国债的十年期的收益率都快到4%了然后你像币圈的 Defi 挖矿现在能有个2%就不错了，其实这是一件非常糟糕的事情，就意味着这其实就是说从20年 defi season 之后，就是 defi 的挖矿收益率，无论你用curve farming 还是什么，其实你的短期的或者说是你去存，呃，首先你存在就是那个。 这些里面这些就是收益率协议里面你的收益率是稳稳高过美国的国债利率的，就是无所谓的无风险利率，就相当于你可以大量地把钱就是从别的地方借出来。那个时候我记得可能国内就中国，国内你去就是大概钱的成本是6个点吧，就是说6个点算很高的了，你如果是那种资质比较好的企业，你想从你想从那个就是银行里面去借钱，你可能你3个点4个点借得到，但你在就房贷有4个4个点多一点嘛，对。 然后你把这个钱借出来，你放在Defi里面，你 UST 20%，这已经是就是说就是后面了，前面你可能45% 50%，FTX 我记得有一段时间都是给10个点吧，8个点还是10个点，我没记错对，所以其实我理解当中就是币圈这个就是这个资金成本，就是它的收益是不是足够覆盖资金成本，就会有大量导，导致有大量的钱涌进来，对，这就是说你可以看到，其实就是之前稳定币一直在涨嘛，就是一直有钱再去做这个套利。 所以这个也就是币圈所谓发生，我觉得是发生一个很大的基础吧。但是你现在收益率倒挂了，就是说你现在你必须的收益率是低于中美联储的，就是无风险利率的。那现在问题就在于就是钱是会流出去的，因为钱肯定会流到这种最最收益率最高的地方吗？对，那其实你可以看的USDC最近掉掉的挺厉害的，然后usdt比较稳吧，BUSD 稍微涨了一点是因为币安就是就是非常支持BUSD嘛？所以从这个角度上来看，我觉得就是说可能就呼应一下今天今天主题吧，我觉得什么时候可能？ 你必须要收益能再上来你你你高过这种就是基础基准收益率，然后你钱再慢慢进来，我觉得才是说就是可能有一波就是可能维持时间不错的一个行情。对，然后你现在指望我我我个人觉得就是可能比较悲观啊，就这个点上，我其实觉得6月份就是说整个市场 crash 之后，其实我都还算比较悲观，就是推特发的也比较少吧，就我觉得就就其实蛮简单的，就是你站在这个时间点上看，就是说你无法去判断就是呃币圈在可能就是在6月份之后，首先，6月份之后其实是某种意义上来说，跟美股是有一定脱钩的。这个脱钩是在于什么呢？是在于往下往下走的脱钩，对，就是可能一批，就是说锚定美股交易的，这这种人就是走了，然后呢，剩下的这笔钱呢，就是说可能是无序的，就是无序的在流出吧，对，然后其实所以其实你可以看到，呃，很长一段时间内就是必须所谓的跟跌不跟涨的对，然后呢，你要也就会发现，就是一直在就是消泡沫的很痛苦的消泡沫的过程，然后呢？ 嗯，但还这这个这个时候就有一个问题，就是说你去判断就是币圈，然后就美股，他可能是币圈的一个就是一个最大的动能的方向，就是决定方向的一种动能吧，他不是一个就是说可能就是每时每秒都跟美股贴在一起的一种1种情况吧，所以在我理解当中，就是说你现在去看，就是说，呃，美股是对币圈有一定的指导意义的，但是美股你说什么时候能好起来，什么时候能够真正意义上就是把这个就是说重新开始放水，我觉得目前我看不到这个点，因为就是说通胀这个问题其实是最大的问题，就是相对于这种就是金融风险上的问题来说，通胀才是选票的最核心的点，而且就是说就你不去看美国，你去看欧洲，欧洲更惨，因为欧洲能源危机，北溪1号呃，北溪2号被炸了，等你欧洲现在就是供暖都是个问题，但其实就意味着，就是说，呃现在有大量的热钱其实是在瞄准欧洲的，就是说可能就是可能会就是去呃，去 bet 就是欧洲出现一些比较大的系统性风险。然后就是说这个其实可能也是一个，我觉得是个潜在的风险，就是对对于 crypto 这种风险资产对，所以我觉得就是现在的问题是就是说可能看的不只是就是说美国看整个宏观局势，然后就是说你可能就是在我的印象中在这个阶段是没有什么就是说呃特别好的事吧？就是说虽然说中期选举可能美国会就是放放放开一些口子给这个风险资产，但是我觉得就是通胀是一个，就是在中期选举之后也要解决这个问题。通胀通胀这么高的情况下，美国人是是天天在就是天天在骂的，那你总这个问题得解决，你最终只能使用，就是最极端的方式就是我去就是继续加息。所以4个点是不是终点，我其实都不知道对，所以这个点上我是没有那么就是说，就是说看好接下来的行情的。对，然后，呃，当然我也有看好的点，就是这个东西肯定是一个，就是一个多方的思考吧，但是我觉得就是说可能相对美国来说，欧洲可能是一个更大的潜在的雷，这是一个点，然后再一个就是说美国可能会好点，呃，欧洲如果如果更差的话，其实对这个市场在宏观层面上也没有，就是就是也不会很好，然后以及就是，呃，从6月份之后，其实币圈跟美股其实是一个微妙的关系，不像四、五、六 3 个 月它是一个比较就是单调性的关系，现在决定币圈行情的因素非常多，所以我觉得就是说，但是呃，宏观是一个非常大的因素吧，对。 就就讲的比较散吧。但是我觉得就是可可能就是说几个核心的点吧。对，然后再一个就是说现在就是收益率这么低的情况下，你其实币圈是很难有大量资金涌入的，没有大量资金涌入，我觉得。 而且是比较难的。 Constance W @Constance_FTX 对线，呃，平时我们在跟，呃，非常感谢Rui老师，首先我觉得讲得非常好，就是我想，呃，加了一点，就是说平时我们在跟用户的沟通中，通常很多时候会听到用户的心声，说觉得这样的行情很折磨人，然后不知道什么时候会有嗯会，呃，就是因为我们现在其实，呃，横向波动的行情大概已经差不多有一个多月了，大家都觉得没有方向感，其实，嗯。 如果你知道，呃，币圈现在的不管是资金，呃，资金流动还是整整体的方向性，都跟宏观市场有一定的连接的话，当你在币圈找不到方向的时候，其实可以去看一看宏观市场，就像刚才两位老师说的，从加息啊，从CPI呀，从各种各样的一些宏观的蛛丝马迹里面找到呃，交易的一些思路。所以其实我觉得，呃，这是好也是坏吧，如果币圈太过受到宏观经济的影响的话，其实它的这个受到这个，呃，经济循环的这个影响就更大。再加上币圈本身有自己的牛熊的小循环，他的时间线其实是不一样的，但是至少在我们迷茫的时候，可以给给出一些我们，呃，给出一些方向。所以我还是希望大家，呃，呃，如果是如果是，呃，在币圈交易或者是在币圈投资中，可以，呃，也在以后更加的多关注一些宏观市场的变化。好，呃，那接下来想问一下就是说。 基于现在的这个市场状况，呃，几位老师觉得，呃，在投资中会有一些呃，什么样的不同，就是说我我们可以去，呃，比如说可以从这个角度来想说今年啊，现在的熊市和几年的熊市它有什么不同？呃，对于一级和投资上面的变化有一些什么不同的，呃，方向上的呃，方向上的变动，以及说呃新方向，呃，投资的新方向可以跟大家分享一下。 请。 请 rui 老师回答一下。 Rui @YeruiZhang 呃我我吗我吗就 Constance W @Constance_FTX 对对对。 Rui @YeruiZhang 就就投资上就是说我不建议讲2级，我觉得2级就就就躺平吧，就是我觉得现在这个阶段，就是说你得看到一个非常确定性的东西，然后你再去做就是就是我我一直以来就是就是我觉得赚钱这件事儿，就是说你锚中一个最核心的点，然后你在这个根据这个最核心的点你去做判断，就是你不要去经常思考这些细枝末节，就就比如说你可能去年9月份那波行情你就瞄准了etf要通过然后你就往死里干比特币然后然后就赚钱了然后然后就跑就是通过了就跑就是我觉得就是嗯投资就是核心点一个核心点就是说你要就是接收到信息然后把这个信息快速的做反馈，然后就是坚定不移地执行这个自己的这套东西就就我觉得就可以了，所以我觉得现在这个2级的时候就在2级角度上来说就是太复杂了，就真的是太复杂了，就是说你能够让这个市场变动的点太多了，就是你不像就可能前2个月以太坊1000到1800的时候 你可以明显知道就是以太坊，就是从7月19号你可以看到就是呃呃，就是以太坊的那个呃的那个就是呃呃meeting就是说他们每周会有，呃，每2周会有个电话会就是就就就已经在聊，就是们什么时候开始了，我记得就是他们把这事儿聊完之后，其实这个电话会之后就是以太坊从1000涨到1200，然后那个时候就就做多就好了，然后就你可能涨涨个20个点你就跑，我觉得这个其实就是一个比较线性的投资逻辑，对。 然后就是说 Constance W @Constance_FTX 那。 Rui @YeruiZhang 然后就是说这个是这个是二级的对。 Constance W @Constance_FTX 那一级层面可不可以简单的给我们讲一下。 Rui @YeruiZhang
45:00 一级我觉得是这样，一级比较好玩，就是就是你现在能看到就是我就跟我刚才说的一级能看到好多好多新东西，就是我觉得呃，比较大的就是，呃，除了就是呃，所谓的 alts Layer 1，就是像像 Aptos Sui， FTX 都投了嘛，但其实这个我觉得其实可能普通人参与的可能性不大，但是呃，那么我觉得已经有了，就是说你可能从一级角度上来说，一些新的东西一定会造成一些新的效益，但是我觉得就会有一些很多不一样的赛道，就是现在是从1级里面正在冒出来。 比如说就是说你可能现在这么多ZK的协议，就是你看这2天波哥大，就是他们讲就是以太坊相关的都是都是在聊ZK，然后我觉得 ZK 已经成为这个市场非常重要的一个 narrative 了，但其实就会出现一些什么zk挖矿就 Aleo、Scroll，这些都是可以，都是有就是说实体的 PoW 矿机吗？这个东西，而且而且这个东西打包证明它不涉及到，就是出块本身，它其实更多的是在计算层去加速，就是zk的呃加速zk的效率，但我觉得在在这个逻辑下，这个挖矿是make Sense。 的，然后除了这个以外，你像MEV就是，呃，呃，就post-merge之后其实到那个呃以太网PBS其实就是中间会有，就是说大量MEV的就是讨论，就是这回你看波哥大也有很多讨论，我觉得看这些东西都还蛮有意思的，就是你从研究角度上去看这些新的趋势。就是MEV的话，你可能在这个阶段下，就是说你可能 block searcher，然后把就是把交易提交给那个通过private的呃通过就是呃私密的这种就是通道提交给block builder。block builder 就是像Flashbots像那个呃 BlockXroute 这些然后呢这些呃，这些再去把就是说他们打包好的排序好的，然后再交给validator，就是其实你可以看到这中间是有大量就是说潜在的1级投资机会的，就是说，嗯，呃，就是说你可以去，可能一个是，呃，我说几个点吧，一个就是reputation系统吗，就是你这个 validator reputation系统，然后就是说validator 出块怎么样，block builder 出块怎么样，然后再一个就是说你可能在这件事情之后就是说。 呃，呃，block builder其实是可以去分整个MEV的收益的，你就是你，所以你看，现在，呃，Flashbots 一定的收益了，已经就是说虽然很低，但是这个东西还需要在大家去商量吧，就是你怎么样去平衡各方面收益，这其实我觉得也是1级的一个方向，然后包括你可以看到，其实现在有更多的就是在blockchain的数据的协议，这个协议就相对于就是最早期的 The Graph。 但其实我觉得就是the graph，其实就是需要一些就是中心化替代品，因为数据这个东西其实长期来看就是中心化的效率一定是强于去中心化的。去中心其实更多是一个经济模型，更多的是一个共建的一个carry house（？），但我觉得其实这个中间也是有很多1级存在的1级机会的，所以我觉得在这个时间点上就是说一批更好的人进来了，就是说能够出现一批更好的1级市场的项目，然后这批项目呢，其实就是说能够替代现有的一批基础设施，虽然现在基础设施它有共识，有这种所谓的呃有使用场景，但是就是说一方面这个使用场景是越来越拓宽的，尤其是你在gaming呀，然后在这种DAO这种呃，就是这种实际的就是说。 呃，有流量有用户的场景出来之后，就是说你怎么样去，就是把这些场景建设的更好，这些其实都是需要很多基础设施的，然后就我我，所以我觉得就是说在这个点上面，包括就是说可能就是一些大的升级所带来的以太坊大的升级所带来的一些潜在的机会。我，我就我个人头一句，其实就是说我会我会看3到6个月的小趋势，然后就是说可能牛市什么时候来我也不知道，反正我我只能说我觉得3个月之后什么东西是会存在的、什么东西是会变得更好的，然后我就会去看这个方向。对，就是其实聊这个我我个人觉得其实就是说，嗯也也是一种2级的思路吧，就是说可能就是你投1级，其实是呃，2级是1级的延续嘛，其实我觉得是连得非常近的，就是说你从1级里面你去看，就比如说你觉得就是你会去bet就是Aptos会 bet Sui 还是会 bet 就是 zk layer 2，就比如说starknet其实也会在下半年上嘛。就是你去怎么去做这个 bet，然后就取决于你自己的判断，然后你你是收收集到各种信息，然后去呃，就是说对这东西有个基础判断，然后你在可能上线的时候你再做出一些动作，或者说就想办法去投他的私募就是虽然都很贵啊，但我，所以我觉得这种思路其实在就是嗯，在投资当中是非常必要的，就是说多去想吧，就是多去可能做一些，呃，做一些可能探讨研究思考，然后然后就是说再决定自己的投资行为。但我会觉得在这个时间点上就是说可能1级，就是说去找一些更早期更就更有趣的项目吧。就是说你可能会觉得3到6个月这种东西能够有一个不错的进展的项目。对，就是我自己其实不太就是不太投游戏了，因为我觉得投游戏这个事儿就是高度就是说难以判断的事儿，主要其实就是看感觉了，就我也不是一个专业的游戏玩家。我可能更多的还是投这种 blockchain infra 这种。 对我觉得这种事就是有一定可以判断的一些根基的，然后就可能去判断一个就是大的生态下面的一个小项，比如说就去年Solana，就是其实涨了很多嘛，就是说你Solana生态其实也能也能涨了很多，然后其实你今年可能你你也会去，就是抓一种这种就是说小的生态，然后去呃去做出自己的选择吧。对，我可能聊得比较散吧，就是看就是，呃。 再或者说其他就是咱们大家有什么就是特别想听的对。 Constance W @Constance_FTX 对我想，呃，呃，非常感谢Rui老师的发言，我想我想问一下，呃，民道老师和潘志雄老师，因为，呃，两位老师在呃技术方面以及项目的深耕方面都是，呃，在行业内都是非常出名的。所以我想问一下两位老师，从技术层面，你们觉得接下来的1级投资有哪一些新的方向是和以前不一样的，或者是你们在平时的跟项目的接触的工作中遇到了哪一些1级的技术层面的新玩法？ Mindao @mindaoyang 对，我可以先简单讲一下，因为我我刚好在波哥大，然后这几天都在参加会等一下也要去，也去参那个去去参加这个就我看整个就是这2天的议程，包括 side events 这一块也也非常能体现，就是说在这一波里面的这个啊，技术的一些主题包括刚刚那个rui老师也提到过，在最近在这个就在波哥大这边，基本上所有 side events 都是 ZKEVM 系的，对吧？所以啊，zk这个技术本身在我觉得，呃，无论是对于这个公链，还是说对于 layer 2，这一块的这个扩容还有包括新的应用场景我觉得都是我觉得下一波这个牛市里面这这这类型的这种啊技术肯定是一个一个很大的一个热点然后另外就是啊比如以太坊的这个扩容的这个这个啊也有很多新的提案对吧 danksharding啊这些大家讨论了很多很多次了所以我觉得就是每一次我们看到就是在呃每一次牛市的时候其实都会把这个整个区块链的它的这个capacity就会推的非常非常的这个紧张比如说上一次牛市 Defi、NFT 来了之后，其实整个以太坊基本上 layer 1 是处于不可用状态的。所以我们现在关注的就是说下一次如果说我们NFT或者GameFi之类的应用能起来的话，我觉得至少在现在的吞吐量上要有100倍以上的增长啊。目前来看，我觉得在在在我们现在看到的这个，无论是ZK的Rollup的还是还是在layer 1层面的 danksharding啊，还有包括这个 Aptos 这种所谓的多线程的这种公链，其实我觉得在解决下一波牛市起来新的应用起来之后,有100倍的这个吞吐量的这个增长的需求的时候我觉得是能解决这个问题的。然后另外我觉得比较重要的是，呃，我觉得在现在市场的这个结构其实有非常大的区别，跟跟过去就我经历的，现在是第3个周期，我觉得跟我前面2个周期有很大的区别，就是1级市场2级市场，现在是已经我觉得从资本的构成上是完全倒挂了对吧？比如说我们做一ZK系的这些项目，最近的估值都是10亿美金起跳的对吧，都是这种类类别的，但是你看到2级市场上面。 很多项目我觉得非常好的项目，FDV可能都不到不到1亿美金，对吧？所以现在整个市场的这个购买，当然这一个好处是在于说，呃，1级市场现在资金的这个这个这个过去的募资上有很多这个Dry Powder，另外呢他们也不能够可能LP就有限制，不能去投2级市场，所以导致了一级市场，现在估值非常非常高啊，这这一点我觉得对于整个行业来讲也是非常好的，比如说我们反观过去的2个周期，每次在熊市的时候都是1级、2级都没钱。 他，比如说我们当时19年在熊市19年19年底的时候，熊市我们当时出来募资的时候对吧？那时候基金数出来能给钱基金就两三个基金，包括中国，呃，国内和和美国，但现在市场完全不一样，就是1级市场，现在钱非常多，那这个好处在哪呢？这个好处在于，就是最后这个1级市场的这个热点的这些主题，可能都会反映到2级市场的这些项目上，对吧，它的估值，它的将来的这个这个市场回暖的时候，它有流动性，有交易所支持这个的话，我觉得在估值上，优势会马上体现出来。 对，所以我觉得对于散户来讲，我我个人觉得散户其实在1级市场项目，那我觉得介入可能性基本是没有的，对吧？所以呃，可能更好的机会去看，主要是看2级市场。2级市场，我觉得与其说做一些比较短平快的这种操作，因为我个人其实向来不是做这种短平快操作，基本上我 portfolio 可能可能一年2年都不会做大的改变，所以我觉得其实对散户的最主要的，我个人觉得不要去做中高频的这种交易啊，因为中高频如果是，比如高频交易，不用说了，都是量化的机器在跑了。 这个作为一个一个风险资产的一个一个配置的话，宏观面单我没有看啊，但宏观面看的一个基础的一个一个原因是你如果要做现金和风险资产配置的时候，需要考虑宏观方面的，对吧？你这个时候是不是用现金去换一些风险资产，包括股票或者是资产，但如果你本来就已经有这个风险资产了，那么这个事情我觉得这个这个烦恼就不要去考虑了，宏观面东西该怎么样怎么样，反正水涨船高，呃，那个那个就自然而然所有资产都会都会起来或者下去了对吧？所以这个事情本身我觉得不应该是散户去。 呃，我觉得过度的去思考的问题，那如果说我们回到了crypto这个层面，如果你作为一个中长期的一个配置的话，我个人觉得组合是最重要的，就你这个portfolio，你这个组合有60%是什么样的资产，30%什么样的资产，对吧？从我自己个人经验，我当时13年的时候百分之百是比特币，然后到14年那个30%拿出来去做其他的这些ICO啊，还有什么以太坊这些一系列这种配置，所以所以我觉得对于散户来讲，我觉得这个portfolio到底是60%是主流的公链的基础设施的资产，对吧？然后剩下的可能30%或者40%去做一些一些新的应用类的，甚至一些啊，social fi或者gamefi，或者是其他的一些应用类的这种这种布置，我觉得这这种组合可能对于一个散户来讲，如果你放到3年5年这个时间长度来看，我觉得的回报会远远比你短期里面去炒作。当然这里面短期有热点，比如说我们说以太坊对吧，呃这个这个那个3AC和这个Luna进行爆雷之后导致的这种局部的这种机会，然后跌到了900块钱，但是我觉得大部分人是没有机会去判断这个事情的，对吧？ 因为很多人如果你第一次经历这种牛熊的话，它突然间急跌到900块钱，他说，你有没有有没有这个这种判断去在那个时候去进去，我觉得这一点很难，对于散户来讲，我觉得是很难做到的，所以你就持有一个长期的portfolio，长期的portfolio里面就是60%，比如说你是基础设施类的这种这种啊，这种币我觉得基础设施最好的地方在于说你无论你应用类怎么繁荣，NFT怎么繁荣，我我自己，我之前推出来分享过，我说你NFT再繁荣对吧，你的gas费用再高，最后你都会回落到公链上去被捕捉到了对吧？或者说一些layer 2上被捕捉到了这这个是一个现在整个crypto里面，我觉得一个基本的价值逻辑就是最后都会体现在交易所呀，或者是这个呃公链这个 Layer 1、storage这些这个存储类的这些应用对吧，它都会流到那那边去。所以对于一个这个如果没有过多时间去研究的人来讲，我觉得你就抓住了基础设施这个这个主要的这种把它当成一个你的portfolio的主要配置，然后剩下那部那些东西去去玩一些。 其他创新的这种项目，我觉得就啊，就是一个至少至少至少从我的角度，我觉得是比较比较make Sense的策略。其实这个策略其实有点像我们传统金融里面做这种所谓的投指数对吧投指数，而不是做个股这种判断。对，因为在crypto里面，大家知道整个他的这种尽调的这种难度和成本是极高的，就是这个事情，我觉得特别是有很多匿名项目对吧？你这个东西我觉得对于一般散户来讲是不可能在在这个尽调层面的了解很多信息的。 所以我我我其实不是说特别的建议去在嗯，像项目里面来回去跳对，所以躺平，但是你你有一个非常好的一个组合，最后这个市场起来了，5倍10倍，最后你大部分都能捕捉到。对，我觉得我觉得对于散户来讲，可能这是一个啊更好的一个一个策略吧。对。 Zhixiong Pan @nake13 嗯对我那那其实我我我们不是主要做1级市场投资的对所以说我觉得我们来聊一聊这个这个1级市场相关 Constance W @Constance_FTX 潘老师。 Zhixiong Pan @nake13 嗯，对我那那其实我我，我们不是主要做1级市场投资的，对，所以说我觉得我们来聊一聊这个这个1级市场相关的一些，就比如说。 诶Hello听到吗？ Constance W @Constance_FTX 他老是没有声音。 Zhixiong Pan @nake13 Hello。 听不到吗？ Constance W @Constance_FTX 诶潘 诶，潘老师你没有声音你是在说话吗？ Zhixiong Pan @nake13 对我再说。 Constance W @Constance_FTX 听到我说话吗？ Rui @YeruiZhang 我 我听到你们俩说你们俩 Zhixiong Pan @nake13 啊。 Mindao @mindaoyang 听得到，听得到对。 Rui @YeruiZhang 我听到你们俩说你们俩说好都能听得到 Zhixiong Pan @nake13 哈哈哈给我说话哼 Constance W @Constance_FTX 诶 Zhixiong Pan @nake13 哈哈哈，给我说话好像听不到。 Constance W @Constance_FTX 哎，潘老师，我没有听得到潘老师声音。 Phyrex @Phyrex_Ni 对潘老师说话都能听到。我也可以听到潘老师说话。 Constance W @Constance_FTX 喂，我听不到没关系，那潘老师先说，呃。说完给我一个示意。 Zhixiong Pan @nake13 呃。 不，我们，我退一下，然后再进。 Phyrex @Phyrex_Ni 潘老师应该不是你的问题，所以你退了再进应该不是你的问题。 Zhixiong Pan @nake13 哦，好的，那我我。我先说吧，对，就是这个就是我，我觉得我可以聊一聊这个，因为现在市场其实已经看到了非常多的这个，呃，这个已发生的这些投资以及我们其实关注的一些点，所以我觉得可以聊聊一些相对比较新的一些和区块链技术相关的一些新的范式，我觉得里面其实可能会存在一些相关的机会吧。对，呃，我觉得首先第一块肯定是这个区块链技术本身的一些新趋势了，就无论是区块链公链上面的还是呃，ZK或者模块化区块链这些概念我觉得都是非常值得关注的。就比如说Aptos和Sui这些，反而反而我是觉得是这这些范式里面最没有意思的部分，因为他们和以太坊的这个范式的这个差别并没有那么大。但是呢，像zk技术加入后就区块链技术完全是有可能完全重构的，从性能、隐私角度对发生一些变化，对这个过程的话呢，可能会比就是像 Aptos Sui 更难，而且需要更久的时间啊。所以说呢就是很多我们能看到，现在很多就是从什么layer 2开始，对吧？ 所以说所以说我觉得这个zk这一块；然后还有一块呢，可能是相对比较中期的一些可能性的，就是模块化区块链对吧？因为我们能看到现在就是就这之前的N年，对吧，无论是什么公链，大家都是有共识、DA、结算、执行这么三四层，对，有些是有些是没有对吧，就组合在一起，以太坊呢，其实包含了这4层的，但是像模块区块链提出呢，就是让区块链可以做的更少，然后他就可以兼容更多的，像兼容以太坊，我可以把这个结算层共识层和执行层都有不同的层级来做不同的层级独立优化。 包括以太坊自己其实也是在慢慢的拆出 4 层里面的3层的这样的结构来来进行结合对，所以说我这块可能是当然已经一级已经投了挺多了，对吧？呵呵呵呵呃，和公链相关的一些一些一些新的趋势，那第2块呢，我觉得是可以给应用带来更多的这个数据的，一个一个一个一个概念，就是我觉得是数据网络带来的一个新范式，我我说的就是数据呢，其实不是指数据工具类的那些产品了，而是说我们如果在应用会产生，如果会产生大量的这种用户数据的话，它其实很可能不一定是在区块链实现的。对，而且以及他是否要永存其实也是一个很大的一个问号的。所以说就是就是用户产生的这些，无论是交互数据啊还是收藏啊，喜欢啊，就是无论是社交网络上这些数据，其实我觉得肯定会通过其他方式来流转的，其中几个比较典型的项目呢，就是像ceramic，什么 Space and Time 、Qill（？）这些对吧，就是这个这个 可能Ceramic 相对就是偏用户层面一些，然后Space and Time可能是偏企业级一些，对吧？ 然后做非常大的这种非常全的这种功能对。我们自己的话其实是在探索像 ceramic做过用户数据的可组合性的一种来源。对，我觉得是一个现实可行的解决方案吧。他完全重构了用户、应用和数据之间的一些关系。那之前呢，之前我们理解的，比如说像微信啊这些普通的应用之间的关系呢，其实用户授权给腾讯对吧？然后让他来给我创造数据，传递分发数据，但是在ceramics这种范式下呢，其实用户呢是授权应用给自己的数据库里面添加数据。我觉得可以这么理解，然后用户呢，就可以将多个应用的数据呢组合应用。对一个典型的一个用例呢，其实就是DID。我们能看到现在很多cyber connect或者rss3啊，或者是gitcoin passport这些did的应用，大家其实都是用ceramic来做的这个DID的可组合性。对吧？大家其实就是共享了这一层这个简单的DID这一层，那让让ID这一层是具有可组合性，我觉得是这是最基础的，那有了ID这层可组合性我之后才可以有数据，用户可以用数据来做一些跨应用的这些数据。 对，我觉得我们想创造更多的这种具体的一些场景，对，比如说用户的收藏啊浏览啊这些。所以我觉得数据网络可能是可以给这个未来的这个web3应用带来很多东西的，然后最后一块的话，可能就是用去中心化的网络来创造的这种web3的这些应用对有可能是这种模块化这种方式来建立的。我觉得比较典型的例子呢，就是利用IPFS啊，arweave 加上以太坊和公链的一些能力，构建一个相对具体的一些应用场景对吧？比如说去年前年很多人知道了mirror。 对吧？mirror就是用 arweave 加 IPFS 加 ENS 加 defi 差不多就这么多模块。然后呢，可以实现一个blog，并且呢可以做这个存储，呃，就是做那种为这个普通的这个创作者来给他做一些收益啊，收入啊，变现的一些事情。对，我觉得他是一个非常典型的一个例子，在在前几年，但是我觉得未来会有更多更多，就比如说几个月前上线的planet，我觉得就比mirror更有意思，它其实也是现在先结合 IPFS，然后呢加上了ENS、.bit之类的一些技术层把它变成了这样的一个一个具体的应用。它呢，其实可以，它其实还包含了一个IPFS的节点，对吧？可以为网络提供服务，同时也能使用发布blog，对吧？我觉得还有很多例子，就比如说berty，它可以用这个IPS做聊天工具，像arDrive呢，可以用arweave 来做个人的一些网盘。所以说我觉得去中心化的应用呢，我觉得当我们去模块化的思考区块链和这些数据网络，我觉得是可能可以构建非常新颖的这些应用层级的。 对这这里面我觉得应该还是会有很多这个啊，可投资的这些机会在的对我就先分享这些。 Constance W @Constance_FTX 非常感谢潘志雄老师，不好意思，刚才我的这个麦接入有点问题啊，现在现在是OK了，那么，呃，我们是还有剩下10分钟的时间，想请4位老师都谈一下，你们觉得接下来如果出现牛市的话会牛市会以以会是在一个什么样的状况下出现，或者是有哪一些，呃，不管是技术还是项目，呃的一些事件发生啊，导致，呃，会直接引爆牛市的，请4位老师都分享一下这个想法。 Rui @YeruiZhang 那那那要不还是我先开始对就就就就我，我就简单说两句吧，就是我刚才说的嘛，一个就是你这个市场有足够高的收益率，然后能够让资金重新流回来，足够强的爆款应用嘛？就是因为像就是本质上还是一种就是，crypto，还是一种可编程的钱嘛？就是说如果是一个可以编程的钱的话，那其实能够就是，呃，能够就是吸引更多用户的一个就是收益率吗？就是还是还是收益率吧。 然后还有一个就是说基于这种去中心化的去做一种啊，就是无需许可的可组合性的东西，然后去让就是说就是可能一些应用的场景能够更好地连接在一起。所以我觉得主要还是这两块，一种是就是实用型吧，一种就是，呃，金融属性嘛，就看哪种能跑出来我也不知道。对，但这是一个就是然后，嗯，就是能够最终就是说能够让就是传统的更多人进来，更多钱进来，然后呢就是说把这个市场就是说整体的 benchmark提高。对，所以说你说有一个什么样的机会？我觉得，呃，就是就是说我觉得是最好的机会，然后另外还有一种机会，就是说你可能比特币就是重新作为1种，就是风险资产嘛，就是说，呃呃，就是所谓一种抗风险资产，就是说如果说真的哪天就是说可能欧洲真的就是打仗了，真的说可能所谓的全球核战，那我理解当中其实比特币跟黄金还是等同的抗风险属性的。对，但是这天我个人希望是不要看到了，对。 但其实如果真的发生了，其实他对于整个就是包括就是说所谓的就是全球，全世界各个地方只要有哪里的就是金融，就是说秩序受到了非常大的挑战，或者说真正出现了很大的问题的话，我觉得其实比特币在当地的就是呃，就受欢迎程度也会就是提高很多。所以我觉得就是说一种就是内生的，就是说各种新的东西的出现吧，然后带来的就是说更多的人进来，因为毕竟现在库存玩家还比较少嘛。对，所以相对来说还是没有那么多，然后FTX是就是说一直在努力的去，就是说可能在全世界当中去做一些，呃，做一些尝试吧，广告啊， 就是可能包括就是合规相关的尝试。对，我觉得这些都是挺好的。然后再一个就是说可能如果真的出现，就是这个世界出现了一些极端极端状况，那比特币的避险属性还是能够展现出来的。所以我觉得我会锚着就就就是可能这2个点就是是我就是会比较，就是长期建仓，就是去会去关注的点。对。 Phyrex @Phyrex_Ni 啊，OK，那我接着这个rui老师，我聊两句啊，其实我觉得从这个牛熊互转。 第一个就是目前现在肯定的原因就是在于美联储的一个加息对吧？缩表是其次。所以2023年美联储是不是加息变成减息。这个情况下我觉得需要关注。 如果不能实现这个转换的过程的话。那么2024年，对于很多的小伙伴来说，首先，2024 就是BTC 的一个减半周期。另外呢，一个就是从美国56年以来的这个中期大选以后3个月到一年，3个月到12个月，基本上也就是从2023年的3月到2024年的3月，基本上这段时间都会是美国股市一个疯狂上涨的期间，尤其是有56年的背书来做刻舟求剑，那是不是这个舟还能刻下来？那虽然目前不知道的话，但是可以期待一下，所以综合来说。 第一个时间点，我们只从时间点来看，那么2024年确实是很有可能在叠加宏观情绪和BTC一个减半周期，这2个情况下确实是有值得期待的。那么第2个呢？我同意前面rui老师说的一点， 就是整体的稳定币的趋势。它是不是有一个市值上的一个增长，那比如说现在啊，现在usdt对吧？我们都知道USDT现在是成交的主力，那么现在的整个的市值只有684亿，呃对684亿美金，那么这个距离他巅峰的时候其实已经跌下来了，300多亿美金，那么我们其实一个很好判断，就是我的就是整体的USDT这方面它的市值是不是出现了一个增加的趋势，那么另外呢，就是那个除了USDT。 以外，那我们知道USDT更多的使用的可能是欧洲和亚洲人。那么USDC最多使用的可能还是在美国人。那么就是看我们是不是希望有美国更大的资金进来，那这件事情毫无疑问从这个去年的9月份10月，10月13号开始，BTC ETF通过以后大量的美国资金入场，对吧？那个时候USDC这个USDC的整个市值也冲到过了将近600万左右，600万，呃，600亿美金左右。 那现在已经降到了460亿，那么，所以我从这方面来说呢，就是稳定币的市值是不是有一个稳定的增加。 稳定币市值的增加，就是意味着不管是传统资金也好，还是外部资金也好，都纷纷，不管你是回归到币市，还是这个新的外部资金进入币市，那都是，就是指引着我们整个市值稳定币市值的增加，那稳定币的市值其实带动就是最大的购买力的上限，对吧？这个是毫无疑问的。所以只有当最大购买力的上限，它是属于一个提升的情况下，那么才会有更多的购买力和购买的情绪出现在市场里边，从而带动BTC和eth，甚至是这个整体的一个上涨。好，谢谢。 Mindao @mindaoyang 对我，我简单说一下，就是，我觉得每个熊市都一样，但是每个牛市的这个各长的这个的样子都不一样。比如说我们说去上一个那个牛市，主要是由这个ICO，这个当时起来这个火爆的这个ICO的这个这个新的资产进来，然后新的融资方式进来之后，再带动整个市场的一个一个繁荣。 这一波牛市其实我们看到主要是defi的这个生态的。其实这个牛市我觉得已经已经这个有点超我的这个预期了，因为从如果我们说从2020 年初这个时间算起的话，你差不多有将近2年的将近啊，就将近2年的时间，我觉得这个时间其实已经超过我的预期。 我觉得真正把这个牛市续续命的一个，一个新的主题，当时在这个去年的时候新的公链，对吧？包括包括新公链出来之后，然后把所有的defi这一套东西从以太坊全搬过去，然后又又又繁荣了一段时间。所以我觉得如果要判断一个新牛市的话，我觉得最好的还是要看一下有哪些新的资产会在会在下一个场景里会出现啊。比如说上一个牛市是ICO的这种融资的方式和资产，然后然后这一次是defi啊，然后这一次牛市的尾部其实也给了一些给了一些迹象出来，就是NFT和这个和gamefi的一些一些一些应用。所以我觉得下一波牛市的话，我个人觉得整个crypto从这个13年到17年，这是属于我，我认为是属于这种非主权货币那个阶段对吧？所以那个时候的币都叫coin，都加coin，然后有有这个智能合约刚起来，但是还没有完全这个这个发展这个成熟的时候。然后到17年到这个19年，这个这这这这一波牛市，ICO，还有包括智能合约平台这个新的一个一个叙事。
大家可以看到，其实从这个非主权货币到这个公链平台，然后到这一次的defi的这个这个金融基础设施，到下一步消费类的。这个主题，其实跟传统的世界里面的这个国家和社会的演变非常非常像，就是从一个超有非常具有意识形态的慢慢淡化到公链平台，再慢慢淡化到落地到金融应用，然后再金融应用现在我们看到所有的defi其实已经下沉到下面去了。
无论你说是做这些 ERC20 的交易，还是做 NFT 的交易，其实最终都是通过这个这个defi地方这个基础设施连起来的，那我们看到下一步是什么？下一步肯定消费经济。包括NFT包括GameFi这类。所以我觉得，呃，刚刚那个倪老师也分享了，说了就是说，呃，把稳定币这个指标看成一个就是对牛熊判断的一个结果，这一点确实是，呃，体现出来就是啊，因为稳定币是一个最好的体现，场外资金进入到市场的一个一个一个标志，这个场外资金不一定是买买crypto的资金，他很多就是做套利的。对吧？比如说我们说defi Summer的时候，这个呃，稳定币的挖矿的这个收益对吧？20~30%以上。 那个时候跟跟传统世界里大概有20~30%多的这个这个利差的一个差别，所以很多钱都进来了，进来坐坐这种所谓的资金套利，然后现在这个市场开始下去之后，这个利率开始下来，但是我我个人觉得稳定币这个指标，其实我觉得是一个滞后的指标，或者说是一个是一个一个呃，应该算是一个副作用，不是一个主要的一个原因，主要的原因还是因为应用推动，比如说我们说当时为什么稳定币的利率那么高，是因为defi Summer对吧？就各种组合各种组件，各种这个defi的组件开始连通起来，然后通过挖矿的方式。最终把这个所有的资金在在crypto里面的资金的这个这个所谓的这个利差能够把它往上往上抬，最后资金进来，他是这么一个结构。下一波，比如说NFT 起来、gamefi起来。 我相信在稳定币的这种资金费率也会有一个啊反超传统事件然后大量的资金又开始又开始进来。对这这个这个循环我觉得在下一步牛市里面一样会出现的。
另外我觉得还有比较值得注意的，就是说现在其实我们在这个，呃，每一次的牛市的时候都是一种新的资产类别的一个上链的过程，比如说我们说这个这一次的defi就是其实是实现了美元的上链，对吧美。 所以稳定币大家看到从这个最高点的2000亿美金就到到了到将近2000亿美金的稳定币的，这个市值。 所以这里这是属于我说的美元的一个一个上链，那么下一步包括现在 makerdao 最近通过的一个一个一个提案，对吧？就把把它的一部分USDC系列的储备换成美国国债啊，刚刚前面那个rui老师提到美国国债现在4个点的这个回报对吧？defi现在可能只有0.5个点的这个这种比较比较安全的这个收益，所以这里面就等于说将来如果有大量的美国国债这样的yield的资产能够往链上走的话。 那我觉得稳定币扩容的这个场景是巨大的。对吧？比如说我们现在为什么市场这么熊？还有将近将近七八百亿美金的稳定币留在市场里面呢，对吧，这都是有原因的，因为这部分这部分钱，第一个他觉得在crypto里面，他给他提供更好的流动性的便利，对吧？这个流动性便利已经超过他对于本身的yield的这个需求了，所以他无所谓，就就留的市场里面，对吧，包括我们说周围的这些大家都trading的人，对吧，交易完之后就回到稳定币就放在里面，要不在这个做一些这个呃，甚至这个收益比较低的理财无所谓。 说明这些钱其实我觉得某种成分，它是希望享有在crypto里面的更加自由流通的一个状态。 所以我觉得将来的这个下一波的牛市的时候，如果有新的应用推动，我觉得稳定币的利率肯定还会往上走，最后的话会带动新的一波资产能够能够上链。而且我现在非常看好，就是传统的，我们把国债类的这种标准化的这种资产能够把它放到上链。这个上链我觉得最大的意义在哪里呢？就是因为整个crypto，现在所有的利率实际上是由交易和杠杆提供的，对吧？就是就没有没有实际需求，其实不像传统世界里面有有这个房贷，有mortgage，有车贷，有消费贷，对吧？有这样的一个一个利率来源。 把美国国债作为一个资产引入到crypto来的话，意味着我们在crypto里面的所有的资金的交易对手变成美国的这个美联储了，对吧？那这个事情就是说你只要有多少资金，我都能帮你消化掉，能提供。 基本上可以提供无限的yield的来源。我觉得这个事情是意义非常重大的。所以回到就是我们说的就是牛熊判断我觉得刚刚讲的应用场景推动是最重要的，也有新的应用场景推动。但是现在我觉得最大的这个拦路虎是谁呢？就是监管。 我觉得监管是一个就是如果是不是因为这个监管问题的话，我觉得我们我们可能在新的用例上的这个这个推进会比现在还要更快。包括昨天大家看到SEC又对那个apecoin要起诉对吧，呃，涉及到这个证券法的一些东西，所以我觉得我觉得监管是将来的一年里面我觉得是最大的这个这个这个不确定因素，我觉得会比于这个远远要比宏观因素，我觉得对 crypto 的影响要更大。如果这个东西，对吧我，我相信，包括FTX，其实在美国的监管这块，我我我他们现在是基本上我觉得是应该算最激进的去推动的，我觉得这个特别好，就是这一这一波的这个牛市，我们看到包括交易所，coinbase ftx，包括binance一样，对吧？就是在站在前线去推动，主动地推动监管的落地，而不是说我你这边监管严，我跑到其他地方去了，跑到岛国。跑到一些 off-shore 地方去做对吧？现在就是直接的，就是跟监管去做这个，这个对抗和这个谈判，我觉得这个是非常好的一个点，如果这个事情落定的话，我觉得那就不用看了，肯定这个市场会有一个10倍20倍以上的增长，对，这是我的一个一个基本的一个观察。 Constance W @Constance_FTX 我非常同意民道老师说了就是，呃，不好意思，在潘老师说话之前，我。我插几句，我觉得监管这个确实是现在行业，呃，面临的一个瓶颈。其实我从ftx角度来说，我们觉得监管本身它不是瓶颈，因为现在大家以前都是谈监管侧边，为了要规避监管，把这个注册地改到一些小岛国上，或者是通过各种各样的方式去避免遭到监管的监察。其实呃从整个行业的角度来看呢，其实。 监管在很大程度上限制了大家能做什么。如果监管不明确的话，大家能做的事情其实是很有限的，而且监管不明确的话，呃，币圈的这个呃，应用永远达不到，呃，全球的这个水平，如果你要说一个全球化，让每个人都呃，如果我们要推广一个全球化，每一个人都可以使用的应用的话，那你必然有一个监管的层面在里面，如果你没有合理的监管，你怎么去避免这些呃scam或者是这些骗人的情况诈骗的情况。 当你有了监管这一层去保护用户的利益，其实我们目前有很多defi protocol或者是像ftx这样的，呃，交易所我们都有主动的去，呃，为了保障用户做一些呃风险规避的机制，但实际上，但其实很多用户他在呃听到你不是一个监管的受监管的交易所或者是受监管的项目的时候，他的呃，他要去使用，你的意愿会大大的降低，其实这个就是从另一种层面上去限制了你的这个method option。 所以我觉得，呃，非常同意民道老师说的，呃，只有在这个行业里大家齐心合力去跟监管沟通，去告诉监管我们这个行业是怎么样的，一个行业，什么样的监管才能够帮助我们的行业去成长，从而推动整体的社会去成长，这个是我们每每一个公司，每一个项目都是应该一起去做的。所以我觉得嗯在这个在接下来的呃一年2年甚至是5到十年内监管都会是，呃。 帮助行业成长的一个重头戏。 啊，好请潘老师讲一下啊，对于刚才问题的见解。 Zhixiong Pan @nake13 对谢谢 对，谢谢，谢谢。刚才对我刚刚其实刚刚3位嘉宾已经说的挺全了，我最后就补充那么一小点吧，对，就是其实我是就就如果看这个一二级市场以及相关的估值的话，我觉得这个应该是要这个市场更成熟，并且能回归一个相对比较理性的状态，我觉得才有可能才才像之前这些都是这样的一个情况才诞生了牛市吧对，所以说其实现在整个市场我觉得整个是1级市场还是。 挺夸张的，无论估值啊或者是2级市场的市值，对吧？其实都是有，无论是有些是倒挂还是有些非常早，或者说这个上一轮就是像波卡这种级别的这种大公链，其实他们还是有非常非常多的钱，他们还有非常多的事情可以做，这些事情其实还是要要要，要酝酿很多时间之后才可能会会会会会有一些新的东西出现。对，而且呢，我觉得就是未来这些牛市呢，我觉得可能会是一个相对比较慢的速度，或者是一些阶段性的速度来诞生。 就是我们看历史的话，可能像比像就是以可能我觉得就是以BTC以及历史上来看就是defi这样的一个啊，比较大的故事，然后驱动的对吧？然后诞生了一个热点之后会有就有一波整个行业市场的这个牛市，但是我觉得这个行业的宽度已经已经比之前大很多了，你你如果排不单看BTC和ETH这种大相对比较大的资产的话，很多业务我觉得他不一定是紧密结合或者耦合在一起的，无无论是你说游戏啊NFT啊或者是更泛的应用。 更泛我觉得会越来越多。刚刚其实已经举了一些例子，我说blog 啊，聊天工具啊，或者是我们现在能看到这些传统，所有你能用到这些应用，它其实都是在这个范围里面的，所以这些业务他都不一定是紧密结合对吧？所以说这些有可能是因为你某一个比如说游戏游戏的某一个热点或者是NFT的一个热点，或者是这个这个这个博客的一个热点，对吧这些其实我觉得这样一波一波的才有可能带来一个整体的一个web的繁荣，而不是整个市场对就糊在一起，对吧？一同涨一同跌对吧？ 对，我觉得这个市场也是需要慢慢，就算是一点点模块化吧，一步步解耦合吧。对，我觉得这样，这里面总体的时间可能不会特别早，因为基础设施的改进，你要去中心化的做它就是比较慢的，肯定是要以年为单位来做这种长期的规划和打算的。 Constance W @Constance_FTX 好的，那呃，那我们呃，现在就 wrap up 一下就非常感谢大家，呃，来呃，来参加我们的Twitter spaces，我也想要说一声抱歉，是因为我最近做panel做了英文的比较多，所以有的时候突然想不到一些词的中文怎么说，所以在主持的过程中有一些嘴瓢的情况，呃，也也在也看到推特上有一些用户来吐吐槽我，我没有关系，希望以呃，整个10月ftx Twitter Space都会由我来主持，也是希望可以。 嗯，也越做越好，然后，呃，非常感谢4位嘉宾，今天呃，的参加，我觉得我们讨论了一些很重点的问题，我们一开始讨论了宏观经济对于币圈的影响，1级以及2级的一些新的投资方向，以及下一次币圈会，呃，会以什么样的形式来出现牛市。那这样，呃，如果有一些小伙伴你错过了前半段的内容，我想，呃，我非常建议你去听一听，因为前半段我们讲了很多，呃，宏观市场对币圈的影响，以及一些新的风险和思考。 那我们今天就到这里了啊。下一次Twitter spaces我们会通过ftx中文Twitter来发布。呃，具体的情况以及呃呀，呃，嘉宾和主题，希望大家可以继续支持我们。 各位嘉宾。